Рыцарь против самурая — Циклопедия
рыцарь против самурая
рыцарь против самурая knight vs samurai // xathanaric [3:03] A historic battle between fully armored knights and samurai // The Japan Times [5:21]В наше время часто происходят экспериментальные поединки реконструкторов европейской школы фехтования рыцарей и представителей японского фехтования катаной, однако насколько современные адепты соответствуют своим историческим прототипам неизвестно.
[править] Начальные условия
Решение данной задачи затрудняется многообразием самого явления рыцарства. Необходимо решить, рыцарь какой эпохи, какой национальности и с каким набором оружия и доспех будет участвовать в гипотетическом поединке с самураем. Термин рыцарство довольно условен и охватывает всю Европу со многими историко-культурными областями (в каждом из которых был свой набор вооружения и доспехов для рыцаря). Явление же самурайства достаточно однородно в силу маленькой площади Японии, поэтому в данном случае не стоит необходимость выбора между вариантами. Отдельно стоит вопрос выбора эпохи. Рыцарь эпохи 1100 года и самурай эпохи 1200 года имели примерно равный набор оружия и доспехов. Что однако уже нельзя сказать при сравнении самурая и рыцаря эпохи 1400 года.
Отдельно Джон Клемент останавливается на вопросе опыта и неожиданности для противников условного поединка. Он отмечает, что рыцари в целом имели более богатый опыт боестолкновений с различными противниками в целом и благодаря знакомству с саблей в частности представляли бы возможную технику фехтования катаной. Самураи же в отличии от рыцарей жили изолированно на японских островах и если не считать 2 стычек с монголами воевали только между собой, поэтому вряд ли могли составить представление о тактике и оружии рыцарей.
[править] Физические данные
Европейцы были более развиты физически нежели японцы, разница в росте и силе для того времени была достаточно велика.
[править] Оружие и доспехи
Для начала нам надо определить набор доспехов и оружия у сторон гипотетического поединка. И самурай и рыцарь имеют в данном вопросе в зависимости от эпохи множество различных вариаций.
Варианты для рыцаря:
- норманская кольчуга, каплевидный щит и меч эпохи 1066 года.
- пластинчатые доспехи, меч из сварного дамаска с крестообразной гардой английского или французского шевалье.
- доспехи и вооружение итальянского наемника 1450 года.
- готические пластинчатые шарнирные доспехи и полутораручный меч тевтоноского рыцаря 1400 года.
Варианты для самурая:
- коробчатые доспехи эпохи Муромачи и меч Тачи.
- облегающие доспехи До-мару эпохи Камакура и катана с вакидзаси.
[править] Меч
Самураи имели некоторые проблемы с поломкой мечей так как в Японии мало железа и оно низкого качества что явно отразится в бою так же центр тяжести катаны находится в середине а у рыцарского полуторника в начале клинка благодаря этому полуторником легче изменить направление во время удара.
[править] Щит
Очень важное значение для исхода гипотетического поединка может сыграть рыцарский щит. В отличии от своих европейских коллег самураи никогда не использовали щит и не имели способов противодействия щитоносцу. Сочетание защиты щитом с одновременным ударом мечом довольно эффективная тактика, против которой трудно устоять. И хотя самурайский меч легко резал человеческое тело, остается вопрос, насколько он был способен пробить рыцарский щит, сделанный из дерева, обтянутого кожей и окантованного железом. Поэтому застревание катаны в окантовке щита более вероятно его разрезания. А застревание катаны в щите делало самурая беззащитным для ответного удара рыцарского меча.
Джон Клемент вводит несколько ограничений на условия боя для упрощения анализа. Полем боя он априори предлагает большую ровную площадку с твердым покрытием с идеальными условиями для маневрирования. Также Джон Клемент предполагает, что бой будет идти без коней, метательного оружия и один на один.
И европейский рыцарь и японский самурай использовали специфическую, подогнанную под определенные условия тактику боя, доспехи и оружие. Поэтому нельзя однозначно определить самого эффективного воина в абстрактных универсальных условиях. Всесторонне проанализировав доспехи, оружие, тактику боя и морально-физические качества рыцарей и самураев Джон Клемент пришел к выводу, что однозначно ответить на вопрос победителя этого гипотетического поединка невозможно. Джон Клемент делает вывод, что исход боя в большей степени будет зависеть от личностных качеств каждого воина, а не от боевой школы.
cyclowiki.org
САМУРАЙ ПРОТИВ ЕВРОПЕЙСКОГО РЫЦАРЯ — Все будет хорошо!
Время от времени возникает желание поразмыслить над результатом поединка между двумя наиболее грозными и искусными воинами истории: рыцарем средневековой Европы и Японским самураем.Мысль о том, кто бы выиграл в реальном поединке между этими профессионалами военного дела, интригует. Кто окажется победителем, или кто исторически был лучшим бойцом? Каждый использует доспехи, оружие и технику боя ориентированную на противника характерного для их времени. Следовательно, ни один из них не может рассматриваться как универсальный и более эффективный в любой возможной ситуации и против любой техники используемой противником.
Итак начнём!
Для начала ознакомимся с оружием воинов:
Самурайский меч катана
В большинстве битв каждый из рассматриваемых воинов был одет в доспехи и использовал меч держа его одной или двумя руками. Для рыцаря основным оружием всегда было длинное копье и меч, в меньшей степени кинжал и булава.
Меч был основным предметом фехтовальных тренировок рыцаря. У самурая меч был, но он был лишь одним из трех основных видов оружия, наряду с луком и копьем. Мы должны учитывать, что несмотря на позднее приобретенную репутацию мечника, основным оружием самурая был на самом деле лук. Меч никогда не был основным оружие самурайской культуры и достиг своего нынешнего культурного статуса только в промежутке между серединой и концом 17 века, когда период гражданских вой был закончен.Это не более чем миф, что каждый самурай был мастером фехтования (не более правда, чем то, что каждый ковбой был выдающимся стрелком). Кроме того, выражение ассоциированное с Бусидо было «Путь коня и лука», а не «Путь меча». Однако, в отличии от сказок о благородных рыцарях и европейских боевых сводок (поединки рыцарей велись на копьях – прим. переводчика), основная часть одиночных столкновений между самураями описанными в литературе феодальной Японии происходило с применением меча и кинжала. Для пользы дискуссии, давайте предположим, что применительно к нашему воображаемому случаю, все так и было.
Как меч, японская катана непревзойденное оружие по остроте и режущей способности. Более того, он был очень хорош и для резки металла (но другие мечи он режет только в кино и видео играх!). Тем не менее средневековые пластинчатые доспехи хорошо известны своей способностью противостоять режущему удару, а разрезание движущейся цели, да еще защищенной щитом или большого меча не так просто. В то время как режущая кромка катаны очень прочная и острая, она имеет достаточно полную клиновую форму и должна входить вглубь по мере разрезания (что вызывает нарастающее сопротивление, очень большое в случае прорубания доспехов). Хотя протягивающий режущий удар разрушителен для человеческого тела, он существенно менее эффективен против доспехов. Понимая это, некоторые школы японского фехтования разработали технику пробивания и покалывания доспехов в сочленения и открытые участки, как это делалось в Европе применительно к пластинчатым доспехам. Основная техника борьбы практически с любыми видами доспехов любыми видами мечей – не прорубание, а пробивание и прокалывание в стыки.
Исключая большое взаимодействие с Кореей и столкновение с монголами, катана создавалась в относительной изоляции, и не является наилучшим мечом всех времен и народов, как пытаются ее представить наиболее пылкие почитатели. Исключительно твердая режущая кромка катаны склонна к скалыванию и требует частых полировок, ее лезвие может ломаться и гнуться также, как и лезвия прочих мечей. (… и она не может разрубать автомашины и врубаться в бетонные опоры). Катана требует аккуратного обращения, недостаточно упруга и пластична, и не рассчитана на прямое взаимодействие с твердыми или мягким доспехами как некоторые формы средневековых европейских мечей.
Катана не появилась сразу в готовом виде. Она менялась в течении веков как и любой другой меч, медленно улучшаясь и приспосабливаясь к различным нуждам людей, которые ее использовали. Менялись гарда, кривизна клинка, его длина. Например в 13 века, были произведены изменения связанные с тем, что режущая кромка катаны имела тенденцию скалываться при ударе об укрепленными металлическими платинами кожаные доспехи китайце в монголов (эквивалент европейских доспехов из нашитых на внутреннюю сторону ткани или кожи перекрывающихся металлических платин). К 18 веку лезвия катан становятся длиннее, тоньше и легче.
Правда у японских феодальных воинов были свои большие мечи, тем не менее, они использовались непривилегированными воинами сражавшимися в пешем порядке против конницы (и предположительно пикенеров). Таким образом, мы не можем провести параллель между этими мечами и средневековыми европейскими большими мечами использовавшимися в рыцарском фехтовальном искусстве или с двуручниками 16 века применявшимися в сражениях.
В общем, катана имела очень гармоничную конструкцию: прекрасные рубящие и режущие качества, при этом она неплохо подходила и для колющих ударов, была пригодна к бою против противника в доспехах и без них, к конному и пешему бою, ею можно было манипулировать как одной, так и двумя руками. Это было аккуратно сделанное красивое оружие, отражающее из поколения в поколение растущее мастерство и в то же время необходимость создания угрозы окружающим, но это был только меч – сделанный человеком инструмент, хорошо термообработанный и отполированный металл. Несмотря на различия в деталях процесса изготовления, оно было сделано на основе тех же фундаментальных научных знаний о нагреве, обработке металла, заточке, что и прочие хорошие мечи во всем мире на протяжении всей истории. Вне зависимости от того, как они были спроектированы и выполнены, все мечи имели одни цели и выполняли одни функции: защита от атаки во время своей попытки нанести смертельный удар.
Меч рыцаря
Вооружив нашего самурая, мы должны вернуться к мечу, который будет использовать наш рыцарь. Мы должны понимать, что существует большое разнообразие в выборе мечей и доспехов. Европейские мечи было до известной степени скорее специализированным, чем универсальным оружием. Были мечи для пешего боя, мечи для боя на коне, одно- и двуручные, прямые и кривые, для доспешного и бездоспешного боя, для турниров, и для гражданских дуэлей, идеальные для колющего удара, и идеальные для рубящего, тренировочные мечи.
Обычно рыцарский меч был одноручным, предназначенным для полевых действий (но не всегда). Лезвие было широкое, довольно тонкое и жесткое, с острой долотообразной режущей кромкой сделанной для пробивания кольчуги и глубокого прорубания тела быстрым мощным ударом. Он был легкий, управляемый и жесткий, но в тоже время очень пластичный для устойчивости к повреждениям при ударах. Меч сильно изменился со временем, от широкого плоского типа до жесткого, сужающегося, остроконечного и хорошо приспособленного для пробивания как пластинчатых европейских, так и японских доспехов. Поздний широкий у основания и сужающийся к концу полутораручный меч бастард был великолепен для колющего удара. Таким образом, несмотря на то, что основные части японских доспехов были сделаны из стали того же качества, что шла на изготовление оружия, европейские меч скорее всего не встретил бы что-то выходящее за рамки того, для чего он был предназначен.
Хотя в средние века обычной была комбинация меча и щита, более длинные клинки, которые держали в двух руках, были в широком употреблении в Европе примерно с 1250 года до 1600. Когда мы говорит о европейском средневековом длинном мече или о боевом мече(или даже о большом мече), мы не имеем дело с одними тем же. Сначала это были широкие плоские клинки с параллельными режущими кромками хорошо приспособленные для мощных рубящих ударов. Позже мечи сконструированные специально для пробивания тяжелых доспехов имели узкие, очень жесткие клинки, имевшие сечение в виде ромба или шестигранника и очень твердый острые конец. Ими сначала били как дубиной по доспехам противника, потом использовали для прокалывания и пробивания сочленений. Их так же использовали как своеобразные копья и даже как молоты. В то же время они сохраняли некоторую возможность рубить, что использовалось против более легких доспехов.
Различия между этими двумя европейскими мечами значительна, и еще больше подчеркивает разницу в манере работы катаной и прямым европейским мечом. Равномерно сужающийся к острию клинок имеет центр тяжести расположенный ближе к рукоятке и часто более легкое лезвие, что позволяет наносить быстрые, точные и сильные колющие удары. Меч с широким лезвием и параллельными кромками о некоторой степени расширяет возможности меча наносить разнообразные удары, и более эффективен при нанесении рубящих ударов. Но узкий сужающийся меч легче управляем, им легче защищаться и парировать удары. Кроме этого, его более развитая гарда позволяет легче связывать, ловить оружие противника, так же ей можно наносить удары. Правильная техника использования узкого меча редко изображается правильно в кино и сценических постановках. Очень редко исторически правильное показывается возможность использования такого меча в тесном контакте с противником, разнообразие колющих ударов и использование гарды в ближнем бою.
Нельзя недооценивать и фактор длины оружия. Несмотря на то, что искусный боец может эффективно использовать короткий клинок против длинного и наоборот, и не смотря на то, что ни европейский меч, ни катана не имеют стандартизованных размеров, тем не менее, катана в основном короче, чем европейский двуручный или большой меч. Более длинный обоюдоострый меч имеет несомненные преимущества, особенно, когда используется более высоким человеком, против относительно низкорослого противника вооруженного более коротким мечем с односторонней заточкой. Удивительно, тем не менее, что разница в весе европейского меча и катаны незначительна, и варьирует для каждого типа оружия примерно в одинаковой степени. Как это ни странно, но длинный меч или большой меч более сложное оружие, чем катана. Не смотря на то, что существовали варианты мечей с односторонней заточкой, в основном, использовались обе стороны, равно как и развитая гарда и навершие на рукоятке, что позволяло использовать разнообразные специальные техники боя. Применительно к европейскому мечу, следует рассмотреть еще один элемент, т.н. техника «полу-меча», когда вторая рука удерживает меч буквально за лезвие, что позволяет использовать оружие для ударов, отклонения, связывания и улавливания оружия противника в манере практически подобной той, что используется при работе древковым оружием типа алебарды или короткой пики. Этот метод особенно эффективен при бое с противником, защищенным пластинчатыми доспехами. Мы должны задаться вопросом, был ли подобный метод ведения боя незнаком самураям, или очень похож на бой с коротким клинком? В любом случае, катана, с ее исключительно острой режущей кромкой непригодна для использования в таком стиле.
Рыцарский меч – прекрасное оружие, но он часто рассматривается как грубый кусок железа, в то время как самурайская катана благоговейно возносится до небес абсурдными измышлениями коллекционеров и энтузиастов (причем сами японцы не спешат их разочаровывать).Плохо поставленные фильмы и недостаточно тренированные в боевом искусстве актеры только усиливают этот миф. Подводя черту, можно сказать, что европейский меч действительно был хорошо выполненным, легким, управляемым оружием, в равной степени пригодным для расчленяющих и глубоких рубящих и длинных колющих ударов. Он был далек от неуклюжей тяжелой вещи, которая часто описывается в популярных средствах массовой информации, и еще более далек от простой болванки с рубящими гранями. Что интересно, вес катаны очень близок к весу длинного меча, средний вес каждого меньше 1200 граммов.
Сценарий битвы
Для начала мы должны выяснить, где эти два одиночных воина могли бы повстречаться? При каких обстоятельствах? В силу того, что обстановка, в которой происходил бы это воображаемый поединок, имеет большое значение для его исхода, предположим, что наилучшим место было бы открытое поле достаточного для свободного маневрирования размера с гладким твердым покрытие. И, несмотря на то, что каждый из них хороший наездник, представляется, что поединок должен происходить в пешем порядке, в одиночку и без метательного оружия. Климатические условия привычные для обоих почти одинаковые.
Существует много мелких деталей влияющих на исход поединка. Очень важна способность каждого бойца оценивать своего оппонента и опасность, которую он представляет. Знакомы ли оба хотя бы вкратце с характером противника и его вооружением? Или поединок будет таким, что противники ничего не знают друг о друге? Нам следует учесть, что каждый из наших идеальных бойцов будет информирован в некоторой степени относительно противника, и в силу этого подготовлен и внутренне собран.
Естественно, если мы предполагаем столкновении между двумя «типичными воинами», мы должны также задаться вопросом, что подразумевается под словом «типичный»? Рыцарь периода около 1100 года и самурай периода около 1200 года были оснащены примерно одинаково. Но те же воины в период 1400-х годов уже имели значительные различия. Каждый из двух рассматриваемых исторических воинов действительно воевал используя подобные технологии, в подобном климате, в аналогичной местности и в силу аналогичных причин. Но сложно рассматривать их как «характерного» для Европы рыцаря и «стандартного» японского самурая. Применительно к европейскому рыцарю трудно определиться с национальной принадлежностью, а так же с тем, какой тип воина и из какой части Средних Веком рассматривать. В случае самурая. тем не менее, мы имеем дело с одной достаточно однородной культурой и одной версией из каждого типа исторических боевых искусств сохранившихся в той или иной форме практически без изменений. Таким образом, мы имеем до некоторой степени лучшее представление относительно среднего уровня тренированности и возможностей самурая в сравнении с современным ему европейским рыцарем. Но в то же время, сейчас иногда обсуждается вопрос о том, что современная версия гражданского будо («путь войны») не эквивалентна историческому военному будзицу («военное мастерство»). Тем не менее, несмотря на то, что уже больше нет сохранившиеся традиции рыцарского военного искусства, у нас есть тома практических тренировочных руководств тех времен детально описывающие навыки и методы действия использованный в военных действиях.
Далее, можем ли мы принять, что рыцарь будет одетым в кольчугу норманном с мечом и каплевидным щитом, пришедший к нам из 1066года? Английским или французским шевалье в частично пластинчатых доспехах с мечом из сварного дамаска с крестообразной гардой готовый для боя в чемпионской ограде? Или это будет итальянский наемник из 1450 года сверкающий во всех регалиях? Или тевтонский рыцарь из 1400 года с головы до ног закованный в готические шарнирные пластинчатые доспехи с полутораручным мечом?
Будет ли самурай одет в коробчатые доспехи периода Муромачи и вооружен мечом тачи? Или он будет одет в более плотно облегающие доспехи до-мару периода Камакура и вооружен более знакомой нам катаной? Буде ли позволено самураю в последнем случае использовать вместе с длинной катаной короткий меч вакизаши? В силу вышеперечисленных причин вопрос «кто выиграет» или «чье снаряжение лучше» остается без ответа.
Отважные воины
Мы можем справедливо предположить, что такие индивидуальный качества, как сила, скорость, выносливость, возраст, состояние здоровья и смелость практически одинаковы для столь профессиональных бойцов. Предполагая все это, мы должны как-то контролировать сопоставляемые индивидуальные качества бойцов. Вполне справедливо предположить, что ни один из участников поединка не превосходит другого существенно в силе или скорости. Тем не менее, мы не можем не учитывать физиологический фактор, который обоснованно является преимуществом для европейца (имеющиеся экземпляры самурайских доспехов 16 века были сделаны на люде ростом 160-165 см, в то время как европейские доспехи того же периода и ранее были сделаны на людей ростом от 180 до приблизительно 195 см ). Однако другие доказательства свидетельствуют о том, что средний рост европейцев 16 века был немного выше 152. Интересно, что европейская концепция правильного телосложения бытовавшая среди рыцарей к 15-му столетию делала акцент на Греко-Римский стандарт для телосложения молодого человека, т.е., узкая тали и широкие плечи при сухощавом сложении, в то время как японским идеалом был зрелый мужчина с более широкими бедрами и талией, что без сомнения отражало естественные этнографические характеристики каждой расы, но также отражалось на боевой техник, которую они использовали. Сложно оценить, в какой степени эти факторы оказывали влияние. Нам еще следовало бы рассмотреть специфику подготовки и боевого опыта каждой из сторон. Ранние самураи практиковали ритуальный стиль поединков, когда отдельные выдающиеся бойцы могли устраивать дуэли на поле боя, которые проходили по установленным правилам. Более поздние самураи сражались верхом в основном с использованием лука, находясь в середине малочисленных пеших формирований вооруженных пиками. Их клановые способы ведения боя были все еще бесспорно феодальными, где вызов, слава и известность продолжали играть роль. Нередкими были стычки внутри страны, так же были предприняты несколько широкомасштабных военных экспедиций в Корею и на окружающие острова. Но большинство боев происходило в обстановке родных островов.
Рыцари в свою очередь делали акцент на практику удара седельным копьем сидя верхом. Вне поля боя их занимала идея рыцарства, для решения юридических споров использовались дуэли, а для проверки боевого мастерства – рыцарские турниры. Западный путь ведения войны был ориентирован на традиционную битву на уничтожение как часть общей компании по разгрому противника. Тем не менее, не редки были поединки, в том числе и до смертельного исхода. Рыцарское вооружение и доспехи были результатом динамического взаимодействия культуры римлян, кельтов и германцев при влияние турок и арабов.
Внешние условия, в которых приходилось сражаться рыцарям изменялись в очень широком диапазоне, от холодной Скандинавии, до пустынь Ближнего Востока, от равнин западной Европы, до глухих лесов на востоке, а так же болот, равнин и гор. По свидетельству заслуживающих внимания литературных и иконографических источников того времени, не возникает никаких сомнений в том, что атлетичность и хорошая физическая форма были неотъемлемыми составляющими достоинств благородного рыцаря.
Мы не можем недооценивать ту роль, которую может играть в поединках культура. Самурайский воин жил в традиционной иерархической культуре предполагавшей главенство подчинения и преданности над индивидуальностью.Рыцарь жил в более сложной и изменчивой среде с давней традицией полагаться на личную инициативу и делавшей акцент на самовыражение. Обе культуры пережили внешние вторжения, европейцы вынуждены были воевать с турками, монголами, маврами и прочими, японцы с корейцами, китайцами, монголами и другими. Таким образом, рассматривая исторический список воин в различных регионах, нельзя с уверенностью утверждать, что они были более разнообразны в Европе?
В индивидуальном плане мы должны рассмотреть вопрос о том, какое влияние может оказать присущий самурайскому кодексу бусидо фатализм, или скорее непоколебимое принятие смерти, которая мотивировала свирепого самурая. Однако, мы не можем недооценивать набожность и веру, которая может мотивировать благородного рыцаря на великий подвиг, или идеальный образ рыцаря, который может стоять насмерть. Вполне возможно, что средневековый рыцарь имел вполне определенное пренебрежение и презрение к своим иностранным «безбожным» противникам. Хорошо известна позиция японского воина, как гордого, непобедимого и готового умереть за своего хозяина, делает его как сильным, так уязвимым по отношению незнакомому противнику. Презрение к жизни и смерти, неизвестный противник, которого вы можете недооценить могут быть гибельной комбинацией. Отвага и боевой дух важны, но сами по себе они недостаточны. Существует масса нюансов, которые мы не можем надежно оценить…
По материалам Ивана Катанкина
Оставляйте свои мнения!
Добавлено: 08.04.10
http://www.popmech.ru/blogs/post/1810-samuray-protiv-evropeyskogo-ryitsarya/
slavikap.livejournal.com
Самурай против рыцаря — Оружейные стили Японии
Тема, вызывающая неистовый батхерт джапонофилов и катановедов.
Начиная с 1570-х японские пираты начали нападать на Филиппины. Цель самая простая – грабеж. Ибо Филиппины были перевалочным пунктом для испанцев, делавших закупки в Китае. Естественно, испанцам эти набеги рано или поздно должны были надоесть. Они и надоели, в 1580-м.
Прежде чем перейдем к делу, надо сказать, что фильмы типа «Семь самураев» или «47 ронинов» можно выкинуть на помойку. Из донесения генерал-губернатора Филиппин Гонсальо Ронкильо де Пеналоса: «Японцы – самые агрессивные соседи в этой округе. У них есть артиллерия, много аркебуз и пик. Они носят железные доспехи, хотя сами их не производят. Практически все закуплено у португальцев».
Тем не менее, как мы помним, испанцы времен Филиппа II были терминаторами, ибо «Пиноккио — марионетка из дерева, а Терминатор железный, — Соль не понял», и для решения японского вопроса на Филлипины был послан Хуан Пабло де Каррион, капитан испанского флота. В июне года 1582 года Каррион с 5 кораблями (1 мелкий галеон «Сан-Йосип», 1 галера «Капитана», 3 зафрахтованных малых судна) прошелся по Южно-Китаскому морю, где потопил 1 пиратский корабль из клана Тай Фусу. Ответ пиратов, сплошь ронинов, не заставил себя ждать. Вскоре 10 сампанов Тай Фусу появились в окрестностях Филиппин. На тот момент у Карриона был 1 мелкий галеон, 1 галера, 5 малых одномачтовых судов.
Гвоздем программы стали 40 закованных в доспехи испанских морпехов с рапирами. Но об этом позже. Пока что в устье реки Кагаян испанские корабли были зажаты и атакованы японскими пиратами-ронинами. У Тай Фусу было более 1000 людей, корейцы, китайцы, японцы, но главной ударной силой было примерно 500-600 японских товарищей, закованных в португальские доспехи, вооруженных аркебузами, пиками и катанами.
Первой была атакована галера «Капитана», окруженная четырьмя сампанами. Каррион, находившийся на галере, приказал сформировать, по типу боев во Фландрии, квадрат из пикинеров (три человека в ширину, пять – в длину, в две линии), внутри которого укрылись мушкетеры. Самураи в фирменном японском стиле ринулись с катанами наголо, и… наткнулись на пики, которые их просто остановили. Попытки перерубить пики катанами реального смысла не имели, хотя ронины сильно пытались. Изредка лес пик раздвигался – мушкетеры в промежутках давали залп – и пики опять сходились. Потеряв человек 20, японцы откатились, и начали обстрел из аркебуз. Однако потерь у испанцев не было – из-за паршивого пороха пули японцев имели низкую начальную скорость и просто расплющивались о доспехи испанцев.
Неизвестно, чем бы это все закончилось – но на веслах подошел «Сан-Йосип», и дал залп, который произвел на двух сампанах жесточайшие убийства и потери. Японцы отошли, а испанцы высадились на берегу, причем несколько испанцев утонуло, ибо с галеры пробовали добраться вплавь, а доспехи были довольно тяжелыми. «Сан-Йосип» же методично расстреливал тех сампаны, которые не смогли уйти и получили повреждения. По испанским данным было уничтожено до 200 пиратов.
К вечеру корабль отошел выше по течению.
Испанцы, высадившиеся на берегу, занялись наземными укреплениями, на которых разместили пушки, снятые с галеры, тогда как японцы получали подкрепления, и к вечеру количество сампанов у Тай Фусу возросло до 18-ти. Далее пошли игры понтов – делегация пиратов под белым флагом подошла к Карриону и попросила возмещения золотом и серебром за убитых, в этом случае обещая не атаковать испанцев. Ответ Карриона стандартен для фландрских дел – если пираты, скованными по двое, придут без оружия сдаваться – возможно он задумается о пощаде некоторых.
И ночью началась эпическая битва – 38 испанцев против 1600 пиратов, из которых 500 ронинов. На первый штурм японцы впереди себя погнали корейцев и китайцев. Цель была проста – вырвать, не считаясь с потерями пики, вкопанные в землю. Но испанцы тоже были не простаки – пики были смазаны салом, что вызвало изрядные неудобства и потери среди пиратов. Тем не менее за два штурма почти все пики были выдернуты, и на третий штурм двинулись закованные в броню ронины.
Несмотря на сильный огонь мушкетов они ворвались в траншеи и началась рукопашная схватка. Оказалось, что катаны совершенно не могут справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того – они отлично отрубали незащищенные ноги и головы, в отличие от катан, для которых толстый доспех испанцев который оказался неодолимой преградой.
Через полчаса японцы откатились. Если верить испанским отчетам – в рукопашных боях и схватках японцы потеряли до 70 человек, испанцы – 2.
После этой серии боев на реке Кагаян японские пираты резко снизили нападения на испанские поселения на Филиппинах. Так, в 1586 году военный корабль японского феодала Кюсю атаковал испанский торговый корабль в районе Лусона. Но ему быстро объяснили, что так делать нехорошо. По крайней мере на форты с постоянным гарнизоном пираты-ронины от нападений отказались.
Гонсало Ронкильо, генерал-губернатор испанских Филиппин, устал от бесконечных докладов о набегах вако на подотчётные владения, и в 1582 году отправил разобраться с ними капитана испанской армады, доброго идальго Хуана Пабло де Карриона. Испанцы решили не охотиться на джонки и сайпаны вако с помощью могучих галеонов. Де Каррион собрал смехотворную флотилию из лёгкого корабля «Сан Юсепе», галеры «Ла Капитана» и пяти вспомогательных посудин, способных ходить по мелководью. И направился к устью реки Кагаян на Лусоне, куда, по сведениям разведки, двигалась флотилия пиратского лорда Тай Фуса.
Ударной силой дона Хуана стал отряд из 40 морских пехотинцев (больше на «Сан Юсепе» не поместилось). Вооружены они были по образцу испанской терции: пикинёры, мушкетёры, родельеры со шпагами и стальными щитами — все в кирасах и шлемах-морионах. Их противники, морские разбойники вако, были вооружены по принципу «что затрофеил, тем и режу»… но ударной силой, как и было сказано, являлись ронины, которые даже при морском разбое не расставались с катанами и ламеллярным доспехом. Огневую поддержку пиратам обеспечивали аркебузы японского производства — не очень мощные и точные.
У мыса Богеадор испанцы встретили первый корабль, чей экипаж занимался привычным делом — грабил прибрежный посёлок и резал мирное население. Увидев противника, вако кинулись на свой сампан. Завязался морской бой. «Сан Юсепе» взял пирата на абордаж, морпехи выстроились в крохотную, но зубастую терцию — и началась натуральная мясорубка. Вако накатывались на испанский строй лишь для того, чтобы соотечественники капитана Алатристе отработанными движениями насадили их на клинки из доброй толедской стали. Катаны ронинов либо не успевали достать испанцев, либо находили непреодолимое препятствие в виде кирас и шлемов и… банально гнулись. Естественно, фамильных мечей авторства великих мастеров там не было, а катана массовой «самураизации» простолюдинов не способна на зрелищные деяния вроде красивого разрубания любых предметов на две аккуратные половинки. Да и древние фамильные мечи, при общем печальном качестве железа на Японских островах, лучше лишний раз не тестировать, а то ведь могут быть прискорбные конфузы… впрочем, вернёмся на палубы сцепившихся «Сан Юсепе» и пиратского сампана.
Когда вако откатывались, им вдогонку летели неумолимые пули мушкетов. Ответный огонь пиратских аркебуз оказался бестолковым: пули попросту сплющивались об испанскую броню из всё той же доброй толедской стали. Вако были перебиты или попрыгали в воду и поплыли к берегу, где их с нетерпением ждали благодарные селяне с сельхозинвентарём. А испанцы, не потерявшие ни одного человека, двинулись вверх по реке Кагаян.
И угодили в натуральное осиное гнездо, встретив у селения выше по течению 18 пиратских сампанов и до тысячи пиратов. И вроде не грех отступить при таком печальном соотношении сил, но ведь мы испанская пехота, сеньоры, и с нами добрый капитан Хуан Пабло де Каррион… Обстреляв стоявшие у берега сампаны испанцы высадились невдалеке (несколько из них при этом утонули, потому что снимать доспехи было решительно некогда) и на скорую руку построили полевые укрепления, на которые для пущей убедительности поставили снятые с кораблей пушки.
Начались переговоры, перемежающиеся артиллерийскими залпами. Вако требовали золота и серебра, испанцы — чтобы пираты покаялись, сдались на милость его католического величества Филиппа II, и тогда, возможно, их даже не всех казнят. Ну или — в качестве особой милости доброго идальго — чтобы немедленно покинули всей ордой испанские владения и более никогда не оскорбляли их своим видом.
Договориться, понятное дело, не получилось.
Вако пошли в атаку. Самые отчаянные пытались выдёргивать испанские пики, и несколько всё же утащили, но перед следующим штурмом хитрые иберийцы смазали концы древков оливковым маслом и свиным салом. После третьей атаки испанцев осталось 30, включая раненых, и порох в пороховницах почти иссяк.
Что в этих условиях сделает любой нормальный человек? Правильно, вернётся на корабли и отступит, справедливо рассудив, что и так уже сделано всё возможное и не очень. Но сеньоры же не нормальные люди, а испанская пехота… С рёвом и десятиэтажными ругательствами испанцы во главе с доном Хуаном Пабло де Каррионом рванулись в атаку: менее 30 против сотен. Эдакого берсеркерства не выдержали даже ронины. Пираты бежали на сампаны и покинули испанские владения.
Испанцы собрали трофейные катаны и доспехи, а затем основали на месте событий город Новая Сеговия, ныне известный как Лал-Ло. Пиратов вако в этих водах больше не видели. Японцы, конечно, люди отчаянные, а ронины тем паче. Но с психами из испанской пехоты им больше не хотелось связываться. Да и кому захочется?
budo.community
/hi/ — Самурай против европейского рыцаря.
>>227124Разница будет в том, что у полуторника два лезвия, абсолютно прямой клинок и совершенно другая геометрия сечения + крестообразная гарда и навершие, которыми можно без вреда для рукояти ебашить наотмашь.
У японских же мечей как правило всегда есть, хотя бы слабый, но изгиб, одно лезвие(хотя я в курсе что встречались и с ложным лезвием на обухе и даже двухлезвийные), а рукоять, насколько я знаю, была довольно слабая, для ударов малоприспособлена, цуба круглая и сделана из мягких металлов, годная в основном для того, чтобы руки не соскальзывали на клинок при колющем ударе.
Полуторники тоже варьировались в длине и массе, только нижняя граница у них проходила где-то в 110 см и 1.2 кг.
Касательно материала также была вариация, но к 15 веку полуторники стали довольно стабильно делать из цельного куска стали, который потом закаливали и подвергали отпуску, от чего сталь становилась прочной и твёрдой как пружина.
Японские мечи же, насколько мне известно, также имели вариации в применямых материалах, но «классическая» катана как правило имела закалённое острие из высокоуглеродистой стали и мягкое незакалённое обухо из низкоуглеродной стали.
На основании вышесказанного можно смело утверждать, что в среднем европейский полуторник тяжелее, длиннее и больше приспособлен для колющих ударов, и дробящих ударов с применением рукояти. Также полуторники очень часто использовали в качестве рычага в борьбе, я не в курсе было ли подобное у японских мечей.
Японский меч же был в основном приспособлен для рубящих и режущих ударов, мог и колоть, но из-за геометрии клинка, так и его сечения, делал это несколько хуже чем прямой европейский клинок, сужающийся к острию(я в курсе что были разные виды киссаки, но мы опять же берём классику) и вообще производит впечатление довольно узкоспециализированного оружия.
Поэтому я считаю более универсальный лонгсворд лучшим мечом по сравнению с японским мечом. Хотя не исключаю предвзятость и некоторую неточность с моей стороны.
2ch.hk
Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26 | Дата: 12 Декабрь 2018, 20:47 | Дата: 12 Декабрь 2018, 19:29 | Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42 | Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45 | Дата: 06 Декабрь 2018, 17:18 | Дата: 03 Декабрь 2018, 23:35 | Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45 | Дата: 08 Ноябрь 2018, 19:04 | Дата: 03 Ноябрь 2018, 12:55 | Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16 | Дата: 09 Август 2018, 17:32 | Дата: 25 Июль 2018, 01:32 | Дата: 19 Июль 2018, 18:51 | Дата: 12 Июль 2018, 21:31 | Дата: 12 Июль 2018, 15:45 | Дата: 31 Май 2018, 18:50 | Дата: 30 Май 2018, 20:36 | Дата: 22 Май 2018, 20:16 | Дата: 21 Май 2018, 19:34 | Дата: 20 Май 2018, 15:22 | Дата: 17 Май 2018, 21:25 | Дата: 03 Май 2018, 10:32 | Дата: 24 Апрель 2018, 19:45 | Дата: 26 Март 2018, 16:29 | Дата: 20 Март 2018, 20:31 | Дата: 15 Март 2018, 20:21 | Дата: 08 Март 2018, 18:24 | Дата: 08 Март 2018, 15:24 | Дата: 21 Февраль 2018, 20:56 | Дата: 20 Февраль 2018, 21:56 | Дата: 20 Февраль 2018, 21:34 | Дата: 23 Январь 2018, 20:00 | Дата: 12 Январь 2018, 16:14 | Дата: 11 Январь 2018, 20:38 | Дата: 10 Январь 2018, 22:35 | Дата: 20 Декабрь 2017, 01:58 | Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16 | Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49 | Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08 | Дата: 09 Ноябрь 2017, 10:05 | Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23 | Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04 | Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11 | Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14 | Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04 | Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50 | Дата: 25 Август 2017, 03:15 | Дата: 24 Август 2017, 10:32 | Дата: 24 Август 2017, 10:27 |
imtw.ru
Статья — Рыцарь против Самурая / Единоборства / Спорт онлайн
Средневековый Европейский Рыцарьпротив
Феодального Японского Самурая
John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm
Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
sportonline.biz
самурай против рыцаря видео VR Видео
…
2 лет назад
Железный легион пришёл в Эшфилд, чтобы навести здесь порядок – в своем понимании, конечно. Прочная броня,…
…
10 меc назад
Подписывайтесь: http://goo.gl/ULFodW Наш паблик ВК: https://vk.com/history_of_everything Реклама и сотрудничество : https://goo.gl/etx25k.
…
7 меc назад
Хотите больше мечей и роликов — на закупку реквизита Яндекс кошелёк: money.yandex.ru/to/410017584594908. На канале Alexey Polevoy…
…
8 меc назад
Последние пираты и последние самураи на Филлипинах. Великая битва, но не по меркам размеров армий, а по стра…
…
2 лет назад
For Honor — прохождение одиночной кампании новой мясной игры от UbiSoft Понравилось видео? Нажми — http://bit.ly/VAkWxL Пабл…
…
2 лет назад
Бой 1VS 1 в ЗБТ For Honor… Бой Самурая VS Рыцаря… Мой ПК: FX 8350 16GB R9 290x 4GB.
…
2 лет назад
РУССКИЙ БОГАТЫРЬ ИЛИ РЫЦАРЬ, КТО СИЛЬНЕЕ? РОССИЯ ПРОТИВ ЕВРОПЫ. ПОДПИШИСЬ НА КАНАЛ.
…
9 лет назад
Japanese Katana VS European Longsword — Samurai sword VS Knight Broadsword. samurai katana tachi broad long sword tameshigiri war warrior knight load …
…
1 лет назад
Куколка против Демонических Самураев. Первый Танец. Запрещённый приём. 2011 РЕКЛАМА НА КАНАЛЕ — ✅Instagram…
…
2 лет назад
Как это обычно бывает у Ubisoft — чем ближе к релизу, тем чаще и подробнее компания делится подробностями о…
…
2 лет назад
Две легенды!! Шашка против Катаны! Оба клинка стоят на вершине эволюции холодного оружия. Один изобретен…
…
6 лет назад
Расхожее мнение таково, что средневековые рыцарские доспехи были настолько тяжелы, что упавший с коня рыца…
…
2 лет назад
Вы когда-нибудь задавались вопросом, смогут ли японские самураи победить испанских конкистадоров? И что…
…
2 лет назад
Можно сказать, что в основе всей японской культуры лежит перфекционизм. Достигнуть совершенства в своей…
…
2 лет назад
Моделирование стычки между двумя отрядами, русскими древними воинами XII века и викингами XI века. Выявление…
…
2 лет назад
Послушайте историю самой нашумевшей войны в истории ниндзя! Она не должна оставить вас равнодушными! Война…
…
2 лет назад
Зарегистрируйтесь на альфа-тестирование : http://ubi.li/nq7q4 Оформите предзаказ сейчас: http://forhonor.ubisoft.com/game/ru-RU/news/detai…
…
2 лет назад
Компьютерное моделирование сражения между славянскими воинами и тевтонскими рыцарями. Как бы это могло…
…
3 лет назад
Моделирование сражения русского витязя из дружины Киевской Руси (XII век н.э.) против английского рыцаря…
vrvideo360.ru